Globalinfo.az представляет интервью с турецким военным и экспертом по безопасности Абдуллой Агаром:
– Абдулла-бей, добро пожаловать в Азербайджан, а также в нашу редакцию.
– Спасибо, Туран. Я очень рад находиться в Азербайджане и быть гостем в вашей редакции.
– Насколько мне известно, вы совершили поездку в Карабах. Каковы ваши впечатления?– Карабах — важнейшее место в сердце не только Азербайджана, но и всех тюрок, каждого, кто любит Азербайджан. Мы очень хорошо знаем, какую боль и муки 30 лет испытывал Азербайджан, азербайджанский народ, в какой тоске он жил. В то же время мы видели, какую подготовку за эти годы прошёл Азербайджан. Речь идёт не только о военной подготовке, но и о подготовке на уровне нации и государства. Слава богу, благодаря 44-дневной войне и антитеррористическим операциям локального характера Карабах полностью вернулся к своему настоящему хозяину.
Я особенно много ходил по этим территориям, когда приехал в Карабах после 44-дневной войны, чтобы написать свою книгу «Карабахский дастан». Тогда же я делал соответствующие записи. В то время я побывал в Джебраиле, Губадлы, Физули, Гадруте, Туге и Шуше. Находясь в Шуше, я с особой тоской смотрел на Ханкенди. Я даже спрашивал себя, когда эти территории будут освобождены от оккупации. Благодаря антитеррористическим операциям эти территории также были в короткое время освобождены от оккупации.
Особо отмечу, что эти операции с военной точки зрения были проведены предельно точно и чутко. Потому что в этом районе существовала серьёзная гражданская чувствительность, и если бы был сделан неверный шаг, армяне могли бы серьёзно это использовать. Однако Азербайджан не дал армянам этот козырь и, проведя точные, безупречные операции, не дал никому в руки такого козыря. В результате Агдам, Ходжалы, Ханкенди и Лачин перешли к Азербайджану.
Это была очень большая тоска в моём сердце. На 6-ю годовщину Победы я очень хотел быть вместе с нашими братьями. Спасибо нашим друзьям, они стали посредниками, мы собрались и приехали. По Баку мы скучаем всегда, но тоска по Карабаху, тоска по родным местам для нас совсем иная.
– Что привлекло ваше внимание в Карабахе?
– Я побывал в местах, куда раньше не мог попасть, – в Ходжалы, Ханкенди, Лачине, Кельбаджаре. Естественно, в этой географии, которую я наблюдал и изучал до войны, я увидел невообразимые перемены. Поистине произошли очень быстрые изменения. Азербайджан в короткое время восстановил регион. Я хорошо знаю, насколько этот процесс труден и затратен. Речь идёт не только о восстановлении территории, но и об устранении разрушений и катастрофы, созданных войной.
Азербайджан восстанавливает территории с огромной решимостью и с трудом. Однако, основываясь на своих наблюдениях, могу сказать, что всё ещё есть заминированные территории. Кроме того, сохраняются остатки неразорвавшихся боеприпасов. Очистить всё это, выдерживая давление, вести процесс восстановления в Карабахе – достойно похвалы. Я увидел серьёзную решимость. Кроме того, суметь за такое короткое время привлечь в регион столь серьёзные инвестиции – большое дело. Азербайджанское государство действительно создало грандиозную работу, и процесс успешно продолжается.
Дело не только в строительстве зданий, а в обеспечении всего для них. Прокладка дорог, создание линий воды, газа, электричества и возможность предоставить людям эти услуги очень важны. В Карабахе всё это и то, что я не упомянул, реализовано. Особенно меня восхитили дороги и тоннели. Я увидел тоннель на перевале Омар. И скажу, что это не простой тоннель, а система тоннелей. Это само по себе очень грандиозная работа. То есть своего рода непреодолимые горы, соединяющие Кельбаджар с Гянджой, преодолены этими тоннелями. Дороги и инфраструктура, проложенные в высоких горах, где в обычных условиях птица не пролетит, караван не пройдёт, изумительны.
Кроме того, я увидел и грандиозную волю. Откровенно говоря, армяне разрушили и разграбили территорию, а Азербайджан поставил своей целью созидание и восстановление. На мой взгляд, даже эта деталь даёт основание сказать, кому на самом деле принадлежат эти земли.
– Благодарю вас. Вы поистине описали созидательные работы, которые Азербайджан ведёт в Карабахе. Однако, к сожалению, сегодня и армянское лобби, и диаспора стараются представить эти работы мировой общественности иначе. Точнее говоря, они утверждают, будто Азербайджан разрушает в Карабахе, как они говорят, «армянское наследие». Видели ли вы в Карабахе, чтобы Азербайджан разрушил какой-либо исторический памятник?
– Те, кто совершал геноцид, сегодня обвиняют Азербайджан в совершении геноцида. То есть на самом деле они хотят показать миру, каковы они сами, приписывая это Азербайджану. Я стал свидетелем того, как в Карабахе охраняются и восстанавливаются историко-культурные памятники. Да, Азербайджан снёс некоторые здания. Однако это, вопреки утверждениям, не армянское культурно-историческое наследие, а объекты, построенные в период оккупации и служившие цели выдвижения в будущем политических претензий и арменизации. То есть в Карабахе стираются следы оккупации, ведутся восстановительные работы.
Находясь в Кельбаджаре, я увидел монастырский комплекс, являющийся важной частью не только азербайджанского, но и мирового культурного наследия, и стал свидетелем того, как он восстанавливается и охраняется. А величественность церкви Газанчи в Шуше меня просто восхитила. Азербайджан сегодня по праву сокращает и стирает следы и опоры сепаратизма из Карабаха.
Правильный ли это шаг?
На мой взгляд, это совершенно правильный, рациональный шаг. Утверждения армян не имеют оснований. В целом у Азербайджана нет дела с религиозными памятниками. Потому что все они принадлежат ему самому. Если бы целью было разрушение церквей, упомянутая мной церковь в Шуше давно была бы разрушена. Однако я увидел, что её привели в гораздо более прекрасное состояние, отреставрировали. В то же время то же самое могу сказать и о монастыре в Кельбаджаре.
Все религиозно-культурные памятники, сыгравшие роль в истории Карабаха, охраняются на высоком уровне и вновь восстанавливаются. Азербайджан сегодня также восстанавливает мечети, разрушенные армянами во многих местах Карабаха. Находясь в Лачине, я увидел, что возведена очень красивая и величественная мечеть. Эта мечеть очень хорошо видна не только из Карабаха, но и с армянской стороны. Мечеть в Шуше также является произведением искусства изумительной красоты. Весь тюркский мир может гордиться этой мечетью.
В Азербайджане огромное уважение к религии и вере, и он наглядно доказывает это проводимыми работами. Когда я приехал в первый раз, большинство упомянутых мной памятников были разрушены и находились в неузнаваемом состоянии. Но после увиденного могу сказать, что проделана большая работа. В Карабахе создан очень красивый синтез между верой и национальной идентичностью.
– В итоге сегодня продолжаются мирные переговоры между Азербайджаном и Арменией. Мы являемся свидетелями встреч как глав государств, так и правительств, а также делимитационных комиссий. В целом можем ли мы считать переговоры успешными?
– Период, в котором мы живём, называется «периодом мира без мирного договора». Это выражение крайне рискованное. В итоге была война. После войны было достигнуто соглашение, которое русские назвали «джентльменским соглашением», и там были обязательства, взятые на себя Арменией. Однако мы стали свидетелями того, что эти обязательства не были выполнены и позже начались антитеррористические операции.
Сегодня мы говорим об иной реальности. В этой реальности Армения полностью утратила свои претензии на географию. Однако она должна превратить это в политический текст. В частности, Конституция Армении в этом смысле должна быть изменена. Но Армения к этому не подходит. С другой стороны, было обязательство по Зангезурскому коридору, и Армения сегодня пытается манипулировать и злоупотреблять им.
Считаю, что в регионе должна быть справедливая сила, которая создаст стабильность. Это, несомненно, турецко-азербайджанское единство. Вот именно те, кто хочет разрушить это единство, сегодня вмешиваются и делают всё возможное. Полагаю, что проблема в основе была именно в этом.
– Собственно, вы затронули интересный момент. В последнее время турецко-азербайджанское братство прошло через серьёзное испытание. Правда, подобные ситуации бывали и раньше, но на этот раз положение выглядело иначе. В частности, на решение о единой школьной форме в азербайджанских школах из Турции последовали резкие и ненужные реакции. Мы даже стали свидетелями начала определённой кампании…
– Сначала скажу, что это сделала не Турция. Обязательно нужно знать эту разницу. Основными авторами этого дела были некоторые группы и умонастроения внутри Турции. Их общая доля на самом деле даже не 3 процента. Однако никто из тех, кто мыслит нормально, обладает способностью к суждению, совестью, государственным умом и человечностью, знает чувствительность Азербайджана, не подошёл к этому делу деструктивно.
Мы открыто видим, что между двумя братскими странами пытаются посеять раздор. Некоторые лица, комментируя через свою призму затронутые вами вопросы, хотят использовать веру, совесть и разум людей в своих интересах.
Тот, кто знает, с какими угрозами сталкивается Азербайджан, откуда исходит давление и угрозы, ни в коем случае не станет делать деструктивных заявлений. Напротив, он будет выступать с более примирительными и конструктивными заявлениями и демонстрировать взвешенную позицию.
Азербайджан 70 лет находился под советским влиянием. Когда я приезжал в Азербайджан во время Первой Карабахской войны, я увидел, насколько искренне люди относятся к своей вере. Но в то же время я наблюдал, что людям не хватает знаний о собственной вере. В Южном Азербайджане ситуация на самом деле похожая. Там вера людей подвергается манипуляциям.
В 90-е годы я видел, как в северных районах Азербайджана среди людей суннитского вероисповедания распространяется опасная ваххабитско-салафитская религиозная идеология. Я видел и то, что Иран пытается создать в южной зоне сферу шиитского влияния. Со временем эта угроза возросла. Хуже всего, что в этот период похожие тенденции наблюдались и в турецких тарикатах и общинах. Чтобы понять угрозу, которую порождает этот вопрос, достаточно посмотреть на террор FETÖ.
Но ограничивается ли дело только FETÖ?
В целом существуют религиозные течения, которые используют религию, верующих и силовые структуры государства в своих интересах. FETÖ — лишь одно из них. Число подобных группировок и течений достигает десятков. Сегодня Иран ведёт работу по шиитизации в Грузии, в местах компактного проживания азербайджанских тюрок. Всё это вместе взятое означает, что Азербайджан сталкивается с угрозой и опасностью. Противостоять этому нужно с самого начала.
У вопроса есть и социологическая сторона. Речь ни в коем случае не идёт о детях и их одежде. Для государств личная вера человека, какой бы крайней она ни была, не является угрозой. Но если эти люди объединяются, создают идеологические организации, действуют системно, особенно если становятся орудием внешних сил, это уже угроза. Такая угроза не только увеличивает риски для государства, но и наносит прямой удар по самой религии. Если посмотреть на вопрос с этой стороны, видно, что Азербайджан предпринимает шаги для самозащиты.
Страны и в целом группы, обеспокоенные этой ситуацией, могут в нормальном порядке обсудить это с Азербайджаном и выразить свою озабоченность. Однако мы видим людей, которые нападают, не зная и не разобравшись. Здесь мы видим и другой асимметричный подход, при котором эксплуатируется социологическая и теологическая чувствительность.
Видно, что за этими процессами стоят различные спецслужбы. К сожалению, сегодня и в самой Турции есть те, кто идёт за такими группами и лицами. Но простые люди этого не осознают. Хотя вопрос касается религиозной чувствительности, вмешивающиеся лица затягивают его в русло, которое испортит отношения двух государств. За этим опять же стоят спецслужбы и поддерживаемые ими лица. Те, кто проводит акции перед консульством и посольством Азербайджана в Турции, — это люди, служащие этим спецслужбам и группам.
Я очень хорошо понимаю чувствительность Азербайджана. Обида нормальна. Но ситуация, на мой взгляд, на самом деле такова.
– Абдулла бей, эти группы в Турции, о которых вы говорите, фактически ведут антиазербайджанскую пропаганду как на почве хиджаба, так и на почве религии, и не останавливаются. Вы, наверное, видели женщин в хиджабе, гуляя по улицам Баку. В то же время вы только что так красиво описали величественные мечети, строящиеся в Карабахе. Как эти группы могут говорить такую ложь и клевету, когда в Азербайджане никто не вмешивается ни в одну религию и веру, а наоборот, исламским памятникам уделяется особое внимание?
Продолжение следует…
Беседовал: Туран Рзаев
Фотографии: Интигам Ахмедов
Читайте также
